Diskussion:Markus 5 - Versionsgeschichte

Olaf am 30. Juni 2018 um 08:48 Uhr

2018-06-30T08:48:19Z

← Nächstältere Version		Version vom 30. Juni 2018, 10:48 Uhr
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			{{Checkliste Lesefassung
			\|Welche Sinnabschnitte =
			\|Welche Anliegen =
			\|Offene Übertragungsfragen =
			\|Prüfung Verständlichkeit und Vorlesbarkeit =
			\|Vermeidung von Fachsprache =
			\|Fehlende LF-Fußnoten =
			\|Nähe zur SF =
			\|Überprüfte Kriterien =
			}}

	{{Checkliste Studienfassung		{{Checkliste Studienfassung
	\|Übersetzte Verse = Ja (HaCeMei). Perikopen: 1-20 (Heilung des Besessenen am Ostufer), 21-43 (Auferweckung von Jairus' Tochter und Heilung der Frau mit der Blutung). Letztere lässt sich wie folgt unterteilen: <br />		\|Übersetzte Verse = Ja (HaCeMei). Perikopen: 1-20 (Heilung des Besessenen am Ostufer), 21-43 (Auferweckung von Jairus' Tochter und Heilung der Frau mit der Blutung). Letztere lässt sich wie folgt unterteilen: <br />

Jörg Scholz: /* V. 38, FN bv */

2017-01-05T14:48:01Z

V. 38, FN bv

← Nächstältere Version		Version vom 5. Januar 2017, 16:48 Uhr
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	"kamen" Historisches Präsenz		"kamen" Historisches Präsenz
	[[BenutzerJS\|JS]] 5. Januar 2017		[[BenutzerJS\|JS]] 5. Januar 2017

			=== Vers 38 ===
			"kamen" und "sah" Historisches Präsenz
			[[Benutzer:JS\|JS]] 5. Januar 2017

	==V. 38, FN bv==		==V. 38, FN bv==
	trifft den Text nicht so gut. θόρυβος ist häufiger ''terminus technicus'' für die jüdischen Trauer- und Klageriten (dazu gut Ulrich Berges: Schweigen ist Silber - Klagen ist Gold. Das Drama der Gottesbeziehung aus alttestamentlicher Sicht mit einer Auslegung zu Ps 88. Münster/Hamburg/London, 2003.) /den Lärm der jüdischen Trauer- und Klageriten (BDAG 3a: "of the milling about of a throng in a house of mourning Mk 5,38"); das wird dann durch "Heulen" und "Klagen" expliziert. Darum sinnvoll Jesus in V. 39: "Warum θορυβεῖσθε, das Kind ist doch gar nicht gestorben!" --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 11:34, 9. Apr. 2014 (CEST)		trifft den Text nicht so gut. θόρυβος ist häufiger ''terminus technicus'' für die jüdischen Trauer- und Klageriten (dazu gut Ulrich Berges: Schweigen ist Silber - Klagen ist Gold. Das Drama der Gottesbeziehung aus alttestamentlicher Sicht mit einer Auslegung zu Ps 88. Münster/Hamburg/London, 2003.) /den Lärm der jüdischen Trauer- und Klageriten (BDAG 3a: "of the milling about of a throng in a house of mourning Mk 5,38"); das wird dann durch "Heulen" und "Klagen" expliziert. Darum sinnvoll Jesus in V. 39: "Warum θορυβεῖσθε, das Kind ist doch gar nicht gestorben!" --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 11:34, 9. Apr. 2014 (CEST)

			=== Vers 39 ===
			"ging" Historisches Präsenz
			[[Benutzer:JS\|JS]] 5. Januar 2017

			=== Vers 40 ===
			"nahm" und "ging" Historisches Präsenz
			[[Benutzer:JS\|JS]] 5. Januar 2017

			=== Vers 41 ===
			"nahm" und "sagte" Historisches Präsenz
			[[Benutzer:JS\|JS]] 5. Januar 2017

	==V. 43, letzte Fußnote==		==V. 43, letzte Fußnote==
	verstehe ich nicht. Was meinst du da mit "final"? --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 13:43, 9. Apr. 2014 (CEST)		verstehe ich nicht. Was meinst du da mit "final"? --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 13:43, 9. Apr. 2014 (CEST)

Jörg Scholz: /* Vers 41 */

2017-01-05T14:42:29Z

Vers 41

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	=== Vers 38 ===		=== Vers 38 ===
	"kamen" Historisches Präsenz		"kamen" Historisches Präsenz
	~~[[BenutzerJS\|JS]] 5. Januar 2017~~

	~~=== Vers 41 ===~~
	~~"nahm" und "sagte" Historisches Präsenz~~
	[[BenutzerJS\|JS]] 5. Januar 2017		[[BenutzerJS\|JS]] 5. Januar 2017

Jörg Scholz: /* Vers 40 */

2017-01-05T14:41:59Z

Vers 40

← Nächstältere Version		Version vom 5. Januar 2017, 16:41 Uhr
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	=== Vers 38 ===		=== Vers 38 ===
	"kamen" Historisches Präsenz		"kamen" Historisches Präsenz
	~~[[BenutzerJS\|JS]] 5. Januar 2017~~

	~~=== Vers 40 ===~~
	~~"nahm" und "ging" Historisches Präsenz~~
	[[BenutzerJS\|JS]] 5. Januar 2017		[[BenutzerJS\|JS]] 5. Januar 2017

Jörg Scholz: /* Vers 39 */

2017-01-05T14:41:19Z

Vers 39

← Nächstältere Version		Version vom 5. Januar 2017, 16:41 Uhr
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	=== Vers 38 ===		=== Vers 38 ===
	"kamen" Historisches Präsenz		"kamen" Historisches Präsenz
	~~[[BenutzerJS\|JS]] 5. Januar 2017~~

	~~=== Vers 39 ===~~
	~~"sagte" Historisches Präsenz~~
	[[BenutzerJS\|JS]] 5. Januar 2017		[[BenutzerJS\|JS]] 5. Januar 2017

Jörg Scholz: /* V. 30, ἐξ αὐτοῦ */

2017-01-05T14:39:23Z

V. 30, ἐξ αὐτοῦ

← Nächstältere Version		Version vom 5. Januar 2017, 16:39 Uhr
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	Herzlichen Glückwunsch, du hast mal wieder einen Fehler gefunden. :-) --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 16:08, 8. Sep. 2014 (CEST)		Herzlichen Glückwunsch, du hast mal wieder einen Fehler gefunden. :-) --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 16:08, 8. Sep. 2014 (CEST)

			=== Vers 36 ===
			"sagte" Historisches Präsenz
			[[BenutzerJS\|JS]] 5. Januar 2017

			=== Vers 38 ===
			"kamen" Historisches Präsenz
			[[BenutzerJS\|JS]] 5. Januar 2017

			=== Vers 39 ===
			"sagte" Historisches Präsenz
			[[BenutzerJS\|JS]] 5. Januar 2017

			=== Vers 40 ===
			"nahm" und "ging" Historisches Präsenz
			[[BenutzerJS\|JS]] 5. Januar 2017

			=== Vers 41 ===
			"nahm" und "sagte" Historisches Präsenz
			[[BenutzerJS\|JS]] 5. Januar 2017

	==V. 38, FN bv==		==V. 38, FN bv==

Jörg Scholz: /* V. 14: was das Geschehene war/ist */

2017-01-05T11:15:02Z

V. 14: was das Geschehene war/ist

← Nächstältere Version		Version vom 5. Januar 2017, 13:15 Uhr
Zeile 260:		Zeile 260:

	Wegen mir. Dann nimms aber ins Forum mal mit auf. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 00:57, 10. Apr. 2014 (CEST)		Wegen mir. Dann nimms aber ins Forum mal mit auf. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 00:57, 10. Apr. 2014 (CEST)

			===Vers 15===
			"erreichten" Historisches Präsenz
			[[Benutzer: JS\|JS] 5.1.2017

	==V. 22: Jairus <=> Jaïrus==		==V. 22: Jairus <=> Jaïrus==

Automatisches Update-Script: Update für Checkliste Studienfassung

2015-11-08T19:38:27Z

Update für Checkliste Studienfassung

← Nächstältere Version		Version vom 8. November 2015, 21:38 Uhr
Zeile 1:		Zeile 1:
	{{Checkliste Studienfassung		{{Checkliste Studienfassung
	\|~~Alle~~ Verse = Ja (HaCeMei). Perikopen: 1-20 (Heilung des Besessenen am Ostufer), 21-43 (Auferweckung von Jairus' Tochter und Heilung der Frau mit der Blutung). Letztere lässt sich wie folgt unterteilen: <br />		\|Übersetzte Verse = Ja (HaCeMei). Perikopen: 1-20 (Heilung des Besessenen am Ostufer), 21-43 (Auferweckung von Jairus' Tochter und Heilung der Frau mit der Blutung). Letztere lässt sich wie folgt unterteilen: <br />
	22-23 (Jairus' Bitte um Hilfe), 24-34 (Die Heilung der Frau), 35-43 (Auferweckung des inzwischen verstorbenen Mädchens).		22-23 (Jairus' Bitte um Hilfe), 24-34 (Die Heilung der Frau), 35-43 (Auferweckung des inzwischen verstorbenen Mädchens).
			\|Überprüfte Verse = 1-43: ja (Ben)
	\|Alternativen = 1-43: ja (Ben)		\|Alternativen = 1-43: ja (Ben)
	\|Zweifelsfälle dokumentiert = 1-43: ja (Ben)		\|Zweifelsfälle dokumentiert = 1-43: ja (Ben)
	\|~~Bedeutung erläutert~~ = 1-43: ja (Ben)		\|Studienfassung verstehbar = 1-43: ja (Ben)
	\|~~Textart~~ = Zum Stil s. die Anmerkungen zu Kap. 3. Das Griechisch ist gleichzeitig einfach und teils komplizierter formuliert, als man es für nötig halten würde. Teils rumpelige oder semitisch angehauchte Formulierungen bemerkt man immer wieder mal. <br />		\|Anliegen dokumentiert = Zum Stil s. die Anmerkungen zu Kap. 3. Das Griechisch ist gleichzeitig einfach und teils komplizierter formuliert, als man es für nötig halten würde. Teils rumpelige oder semitisch angehauchte Formulierungen bemerkt man immer wieder mal. <br />
	In der ersten Erzählung (1-20) kommt besonders die Überlegenheit Jesu gegenüber den Dämonen zum Ausdruck. Mit den Grabstätten, den Schweinen und der Verortung am von Heiden bewohnten Ostufer herrscht zudem ein Auffälliger Unterton der Unreinheit. <br />		In der ersten Erzählung (1-20) kommt besonders die Überlegenheit Jesu gegenüber den Dämonen zum Ausdruck. Mit den Grabstätten, den Schweinen und der Verortung am von Heiden bewohnten Ostufer herrscht zudem ein Auffälliger Unterton der Unreinheit. <br />
	Die zweite Geschichte ist wie in Kap. 3 verschachtelt. Die geheilte Frau in der Menge zögert die Auflösung der Spannung hinaus, ob Jesus das Mädchen heilen kann oder nicht. Wie in Kap. 3 sind die Geschichten in gewisser Hinsicht absichtsvoll miteinander verknüpft, indem sie einen gemeinsamen Kontext und begrenzt auch eine gemeinsame Aussageabsicht haben. Grob formuliert: Sie erzählen von verschiedenen Arten von effektivem Glauben an Jesus. In beiden Fällen ist Jesus souveräner Herr der Lage. Ansonsten ist die einzige Gemeinsamkeit aber, dass die beiden Opfer weiblich sind (bei der Zahl zwölf wird es sich um einen Zufall handeln). Jesu verlachte Aussage, das Mädchen schlafe nur, demonstriert seine Macht und provoziert zu einer Reaktion - Glauben oder Unglauben. Sie besagt: Wenn ich sage, dass sie nur schläft (und also geweckt werden kann) und sie hinterher als Beweis wecke, zeigt das, dass ich die Macht hatte, sie zu wecken. Es ist quasi eine Auferweckung mit Ansage. Besonders da Jesus noch unterwegs öffentlich eine chronische Krankheit geheilt hatte und Jairus dann zum Vertrauen aufgefordert hatte (36), hätte er vielleicht etwas Vertrauen erwarten dürfen. (Ben)		Die zweite Geschichte ist wie in Kap. 3 verschachtelt. Die geheilte Frau in der Menge zögert die Auflösung der Spannung hinaus, ob Jesus das Mädchen heilen kann oder nicht. Wie in Kap. 3 sind die Geschichten in gewisser Hinsicht absichtsvoll miteinander verknüpft, indem sie einen gemeinsamen Kontext und begrenzt auch eine gemeinsame Aussageabsicht haben. Grob formuliert: Sie erzählen von verschiedenen Arten von effektivem Glauben an Jesus. In beiden Fällen ist Jesus souveräner Herr der Lage. Ansonsten ist die einzige Gemeinsamkeit aber, dass die beiden Opfer weiblich sind (bei der Zahl zwölf wird es sich um einen Zufall handeln). Jesu verlachte Aussage, das Mädchen schlafe nur, demonstriert seine Macht und provoziert zu einer Reaktion - Glauben oder Unglauben. Sie besagt: Wenn ich sage, dass sie nur schläft (und also geweckt werden kann) und sie hinterher als Beweis wecke, zeigt das, dass ich die Macht hatte, sie zu wecken. Es ist quasi eine Auferweckung mit Ansage. Besonders da Jesus noch unterwegs öffentlich eine chronische Krankheit geheilt hatte und Jairus dann zum Vertrauen aufgefordert hatte (36), hätte er vielleicht etwas Vertrauen erwarten dürfen. (Ben)
	~~\|Andere Kriterien = 1-43: ja (Ben)~~
	~~\|Am Urtext überprüft = 1-43: ja (Ben)~~
	\|Kommentare eingesehen = <u>Kommentare</u>: <br />		\|Kommentare eingesehen = <u>Kommentare</u>: <br />
	<u>1-43</u>: Adela Yarbro Collins, Mark. A Commentary (Hermeneia), Minneapolis 2007;		<u>1-43</u>: Adela Yarbro Collins, Mark. A Commentary (Hermeneia), Minneapolis 2007;
Zeile 18:		Zeile 17:
	C.S. Mann, Mark. A New Translation with Introduction and Commentary (AB), Garden City 1986 (Ben)		C.S. Mann, Mark. A New Translation with Introduction and Commentary (AB), Garden City 1986 (Ben)
	\|Übersetzungsvergleich = 1-43: EÜ, Lut, REB, NGÜ, GNB, Zür, Menge (Ben)		\|Übersetzungsvergleich = 1-43: EÜ, Lut, REB, NGÜ, GNB, Zür, Menge (Ben)
	\|~~Endkorrektur~~ = 1-43: ~~mehrmals drübergelesen~~ (Ben)		\|Übrige Überprüfungen = 1-43: ja (Ben)
			\|Was fehlt =
	}}		}}

Ben am 8. September 2014 um 14:08 Uhr

2014-09-08T14:08:42Z

← Nächstältere Version		Version vom 8. September 2014, 16:08 Uhr
Zeile 273:		Zeile 273:
	==V. 30, ἐξ αὐτοῦ==		==V. 30, ἐξ αὐτοῦ==
	Gibt es einen besonderen Grund, warum "von ihm" als ergänzt markiert ist, wo es doch im Urtext steht? --[[Benutzer:Thommy B\|Thommy B]] 8. Sep. 2014 (CEST)		Gibt es einen besonderen Grund, warum "von ihm" als ergänzt markiert ist, wo es doch im Urtext steht? --[[Benutzer:Thommy B\|Thommy B]] 8. Sep. 2014 (CEST)

			Herzlichen Glückwunsch, du hast mal wieder einen Fehler gefunden. :-) --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 16:08, 8. Sep. 2014 (CEST)

	==V. 38, FN bv==		==V. 38, FN bv==

Thommy B am 8. September 2014 um 10:26 Uhr

2014-09-08T10:26:00Z

← Nächstältere Version		Version vom 8. September 2014, 12:26 Uhr
Zeile 270:		Zeile 270:
	==V. 27 ἀκούσασα + ἐλθοῦσα==		==V. 27 ἀκούσασα + ἐλθοῦσα==
	würde ich aber schon vorzeitig übersetzen. Sonst stellst du es auf die selbe Zeitstufe mit ἥψατο, dabei ist ja Vv. 26-27 (bis ἐλθοῦσα) Hintergrunderzählung für das Berühren des Gewandes. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 09:23, 9. Apr. 2014 (CEST)		würde ich aber schon vorzeitig übersetzen. Sonst stellst du es auf die selbe Zeitstufe mit ἥψατο, dabei ist ja Vv. 26-27 (bis ἐλθοῦσα) Hintergrunderzählung für das Berühren des Gewandes. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 09:23, 9. Apr. 2014 (CEST)

			==V. 30, ἐξ αὐτοῦ==
			Gibt es einen besonderen Grund, warum "von ihm" als ergänzt markiert ist, wo es doch im Urtext steht? --[[Benutzer:Thommy B\|Thommy B]] 8. Sep. 2014 (CEST)

	==V. 38, FN bv==		==V. 38, FN bv==