Diskussion:Markus 7,31-37 in Leichter Sprache - Versionsgeschichte

Akelei am 4. April 2024 um 13:01 Uhr

2024-04-04T13:01:12Z

← Nächstältere Version		Version vom 4. April 2024, 15:01 Uhr
Zeile 78:		Zeile 78:
	* farblich hervorgehoben.		* farblich hervorgehoben.
	--[[Benutzer:Akelei\|Akelei]] ([[Benutzer Diskussion:Akelei\|Diskussion]]) 16:34, 5. Sep. 2021 (CEST)		--[[Benutzer:Akelei\|Akelei]] ([[Benutzer Diskussion:Akelei\|Diskussion]]) 16:34, 5. Sep. 2021 (CEST)

			Wörtliche Rede ist nun mit Listenpunkten gekennzeichnet. Vielleicht ist das leichter zu durchschauen. Es bleiben die inhaltlichen Erklärungen mit Einrückungen bzw. Klammern, die ich sprachlich noch etwas verändert habe. Ich denke, dass diese Version als eine Grundlage für gemeinsames Lesen, z.B. in einem Gottesdienst dienen kann. Hier wäre die Frage, wie viele der Erklärungen übernommen werden und ob sie ggf. in einer szenischen Lesung verständlicher werden können.--[[Benutzer:Akelei\|Ilga Bliek ]] ([[Benutzer Diskussion:Akelei\|Diskussion]]) 15:01, 4. Apr. 2024 (CEST)

	[[Kategorie:Übersetzung in Leichte Sprache]]		[[Kategorie:Übersetzung in Leichte Sprache]]

Akelei: /* Zur Interpretation des Textes */

2021-09-28T06:39:09Z

Zur Interpretation des Textes

← Nächstältere Version		Version vom 28. September 2021, 08:39 Uhr
Zeile 12:		Zeile 12:
	Was also bedeutet die Heilung in diesem Zusammenhang? Gnilka 1979, Seite 297/299 sieht hierin vor allem eine symbolische Bedeutung: Die vormals Tauben verstehen und bekennen ihren Glauben. Das Wunder ist der Glaube, nicht die Frage nach der Bedeutung der Behinderung. Mehr noch als in anderen Übersetzungen muss diese versteckte Bedeutung bei einer Übersetzung in Leichte Sprache an die Oberfläche geholt werden. Dies verändert bei solchen Erzählungen die Ansprüche an die Übersetzung sehr deutlich, denn nun muss theologisches Wissen direkt in die Übersetzung einfließen und kann nicht als Interpretation in einem Kommentar verbleiben.		Was also bedeutet die Heilung in diesem Zusammenhang? Gnilka 1979, Seite 297/299 sieht hierin vor allem eine symbolische Bedeutung: Die vormals Tauben verstehen und bekennen ihren Glauben. Das Wunder ist der Glaube, nicht die Frage nach der Bedeutung der Behinderung. Mehr noch als in anderen Übersetzungen muss diese versteckte Bedeutung bei einer Übersetzung in Leichte Sprache an die Oberfläche geholt werden. Dies verändert bei solchen Erzählungen die Ansprüche an die Übersetzung sehr deutlich, denn nun muss theologisches Wissen direkt in die Übersetzung einfließen und kann nicht als Interpretation in einem Kommentar verbleiben.

	Denn es geht um Verständnis dessen, was die Begegnung mit Jesus hier wirklich bedeutet. Jesus grenzt den ~~Tauben~~ nicht aus, sondern holt ihn in die Gesellschaft hinein und ist hierin ein gutes Beispiel für seine Jüngerinnen und Jünger.		Denn es geht um Verständnis dessen, was die Begegnung mit Jesus hier wirklich bedeutet. Jesus grenzt den Mann nicht aus, sondern holt ihn in die Gesellschaft hinein und ist hierin ein gutes Beispiel für seine Jüngerinnen und Jünger.
	https://www.zedis-ev-hochschule-hh.de/files/bruhn.etal.98.pdf, in DZ 98 14. Seite 394		https://www.zedis-ev-hochschule-hh.de/files/bruhn.etal.98.pdf, in DZ 98 14. Seite 394
			Hier zeigt sich bei näherer Betrachtung eine deutliche Parallele zur Pfingstgeschichte:[https://offene-bibel.de/wiki/Apostelgeschichte_2,1-13_in_Leichter_Sprache]

	Bei den anderen Menschen im Umfeld dieser Perikope scheint die Kommunikation mit dem Menschen, der mit ihren Worten "taub" ist, nicht zu klappen. Also bringen sie ihn zu Jesus. Und nun wird deutlich: Der Mann ist sehr wohl für Gottes Wort offen.		Bei den anderen Menschen im Umfeld dieser Perikope scheint die Kommunikation mit dem Menschen, der mit ihren Worten "taub" ist, nicht zu klappen. Also bringen sie ihn zu Jesus. Und nun wird deutlich: Der Mann ist sehr wohl für Gottes Wort offen.

Akelei: /* Zur Interpretation des Textes */

2021-09-11T10:43:22Z

Zur Interpretation des Textes

← Nächstältere Version		Version vom 11. September 2021, 12:43 Uhr
Zeile 19:		Zeile 19:

	: Übrigens finde ich, dass Sensibilität für Thesen von Disability Studies u.ä. nicht nur zum Profil der Leichte Sprache-Fassung, sondern auch zum Profil der Lesefassung der ''Offenen'' Bibel passt. Wäre vielleicht mal ein Thema für eine nächste Vereinsversammlung. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 21:01, 7. Sep. 2021 (CEST)		: Übrigens finde ich, dass Sensibilität für Thesen von Disability Studies u.ä. nicht nur zum Profil der Leichte Sprache-Fassung, sondern auch zum Profil der Lesefassung der ''Offenen'' Bibel passt. Wäre vielleicht mal ein Thema für eine nächste Vereinsversammlung. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 21:01, 7. Sep. 2021 (CEST)
	Stimmt. Und der Anfang ist ja ~~ketzt~~ gemacht. --[[Benutzer:Akelei\|Akelei]] ([[Benutzer Diskussion:Akelei\|Diskussion]]) 17:20, 10. Sep. 2021 (CEST)		Stimmt. Und der Anfang ist ja jetzt gemacht. --[[Benutzer:Akelei\|Akelei]] ([[Benutzer Diskussion:Akelei\|Diskussion]]) 17:20, 10. Sep. 2021 (CEST)

	==Rezeptionsgeschichte==		==Rezeptionsgeschichte==

Akelei: /* Zur Interpretation des Textes */

2021-09-10T15:20:44Z

Zur Interpretation des Textes

← Nächstältere Version		Version vom 10. September 2021, 17:20 Uhr
Zeile 19:		Zeile 19:

	: Übrigens finde ich, dass Sensibilität für Thesen von Disability Studies u.ä. nicht nur zum Profil der Leichte Sprache-Fassung, sondern auch zum Profil der Lesefassung der ''Offenen'' Bibel passt. Wäre vielleicht mal ein Thema für eine nächste Vereinsversammlung. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 21:01, 7. Sep. 2021 (CEST)		: Übrigens finde ich, dass Sensibilität für Thesen von Disability Studies u.ä. nicht nur zum Profil der Leichte Sprache-Fassung, sondern auch zum Profil der Lesefassung der ''Offenen'' Bibel passt. Wäre vielleicht mal ein Thema für eine nächste Vereinsversammlung. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 21:01, 7. Sep. 2021 (CEST)
			Stimmt. Und der Anfang ist ja ketzt gemacht. --[[Benutzer:Akelei\|Akelei]] ([[Benutzer Diskussion:Akelei\|Diskussion]]) 17:20, 10. Sep. 2021 (CEST)

	==Rezeptionsgeschichte==		==Rezeptionsgeschichte==

Sebastian Walter: /* Zur Interpretation des Textes */

2021-09-07T19:01:17Z

Zur Interpretation des Textes

← Nächstältere Version		Version vom 7. September 2021, 21:01 Uhr
Zeile 16:		Zeile 16:

	Bei den anderen Menschen im Umfeld dieser Perikope scheint die Kommunikation mit dem Menschen, der mit ihren Worten "taub" ist, nicht zu klappen. Also bringen sie ihn zu Jesus. Und nun wird deutlich: Der Mann ist sehr wohl für Gottes Wort offen.		Bei den anderen Menschen im Umfeld dieser Perikope scheint die Kommunikation mit dem Menschen, der mit ihren Worten "taub" ist, nicht zu klappen. Also bringen sie ihn zu Jesus. Und nun wird deutlich: Der Mann ist sehr wohl für Gottes Wort offen.
	Angelika Strotmann, 23. Sonntag im Jahreskreis (B): Mk 7,31-37, Seite 9. http://www.perikopen.de/Lesejahr_B/23_iJ_B_Mk7_31-37_Strotmann.pdf (abgerufen am 31.08.2021)		Angelika Strotmann, 23. Sonntag im Jahreskreis (B): Mk 7,31-37, Seite 9. http://www.perikopen.de/Lesejahr_B/23_iJ_B_Mk7_31-37_Strotmann.pdf (abgerufen am 31.08.2021) -- Akelei.

			: Übrigens finde ich, dass Sensibilität für Thesen von Disability Studies u.ä. nicht nur zum Profil der Leichte Sprache-Fassung, sondern auch zum Profil der Lesefassung der ''Offenen'' Bibel passt. Wäre vielleicht mal ein Thema für eine nächste Vereinsversammlung. --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Walter\|Diskussion]]) 21:01, 7. Sep. 2021 (CEST)

	==Rezeptionsgeschichte==		==Rezeptionsgeschichte==

Akelei: /* Vers 33 */

2021-09-06T19:54:24Z

Vers 33

← Nächstältere Version		Version vom 6. September 2021, 21:54 Uhr
Zeile 70:		Zeile 70:
	--[[Benutzer:Dorothee J\|Dorothee J]] ([[Benutzer Diskussion:Dorothee J\|Diskussion]]) 08:59, 5. Sep. 2021 (CEST)		--[[Benutzer:Dorothee J\|Dorothee J]] ([[Benutzer Diskussion:Dorothee J\|Diskussion]]) 08:59, 5. Sep. 2021 (CEST)

	Danke für deinen Hinweis auf das gemeinsame Lesen. Das sollten wir nicht unterschätzen, da die Geschichten im Erzählen entstanden und so über einen nicht unbeträchtlichen Zeitraum überliefert wurden. Technisch hätten wir da natürlich auch noch andere Möglichkeiten der Darstellung. Als Erläuterung,		Danke für deinen Hinweis auf das gemeinsame Lesen. Das sollten wir nicht unterschätzen, da die Geschichten im Erzählen entstanden und so über einen nicht unbeträchtlichen Zeitraum überliefert wurden. Technisch hätten wir da natürlich auch noch andere Möglichkeiten der Darstellung: Als Erläuterung,
	* die beim Hinüberfahren mit der Maus sichtbar würde. Dann kommen wir aber eher zu einer Variante wie den Fußnoten, die ich nicht für so allgemein verständlich halte.		* die beim Hinüberfahren mit der Maus sichtbar würde. Dann kommen wir aber eher zu einer Variante wie den Fußnoten, die ich nicht für so allgemein verständlich halte.
	* farblich hervorgehoben.		* farblich hervorgehoben.
	--[[Benutzer:Akelei\|Akelei]] ([[Benutzer Diskussion:Akelei\|Diskussion]]) 16:34, 5. Sep. 2021 (CEST)		--[[Benutzer:Akelei\|Akelei]] ([[Benutzer Diskussion:Akelei\|Diskussion]]) 16:34, 5. Sep. 2021 (CEST)
	[[Kategorie:Übersetzung in Leichte Sprache]]		[[Kategorie:Übersetzung in Leichte Sprache]]

Akelei: /* Vers 33 */

2021-09-05T14:36:04Z

Vers 33

← Nächstältere Version		Version vom 5. September 2021, 16:36 Uhr
Zeile 71:		Zeile 71:

	Danke für deinen Hinweis auf das gemeinsame Lesen. Das sollten wir nicht unterschätzen, da die Geschichten im Erzählen entstanden und so über einen nicht unbeträchtlichen Zeitraum überliefert wurden. Technisch hätten wir da natürlich auch noch andere Möglichkeiten der Darstellung. Als Erläuterung,		Danke für deinen Hinweis auf das gemeinsame Lesen. Das sollten wir nicht unterschätzen, da die Geschichten im Erzählen entstanden und so über einen nicht unbeträchtlichen Zeitraum überliefert wurden. Technisch hätten wir da natürlich auch noch andere Möglichkeiten der Darstellung. Als Erläuterung,
	* die beim Hinüberfahren mit der Maus sichtbar würde. Dann kommen wir aber eher zu einer Variante wie den Fußnoten, die ich nicht für so ~~inklusiv~~ halte.		* die beim Hinüberfahren mit der Maus sichtbar würde. Dann kommen wir aber eher zu einer Variante wie den Fußnoten, die ich nicht für so allgemein verständlich halte.
	* farblich hervorgehoben.		* farblich hervorgehoben.
	--[[Benutzer:Akelei\|Akelei]] ([[Benutzer Diskussion:Akelei\|Diskussion]]) 16:34, 5. Sep. 2021 (CEST)		--[[Benutzer:Akelei\|Akelei]] ([[Benutzer Diskussion:Akelei\|Diskussion]]) 16:34, 5. Sep. 2021 (CEST)
	[[Kategorie:Übersetzung in Leichte Sprache]]		[[Kategorie:Übersetzung in Leichte Sprache]]

Akelei: /* Vers 33 */

2021-09-05T14:34:55Z

Vers 33

← Nächstältere Version		Version vom 5. September 2021, 16:34 Uhr
Zeile 69:		Zeile 69:
	Für mich sind diese Erklärungen in Klammern eher an Multiplikatoren und Multiplikatorinnen gerichtet, die die Perikope verantwortungsvoll vermitteln. Das geschieht im besten Fall eben nicht dadurch, dass ein Blatt Papier mit dem Text weitergegeben wird, sondern in einem Bibelkreis.		Für mich sind diese Erklärungen in Klammern eher an Multiplikatoren und Multiplikatorinnen gerichtet, die die Perikope verantwortungsvoll vermitteln. Das geschieht im besten Fall eben nicht dadurch, dass ein Blatt Papier mit dem Text weitergegeben wird, sondern in einem Bibelkreis.
	--[[Benutzer:Dorothee J\|Dorothee J]] ([[Benutzer Diskussion:Dorothee J\|Diskussion]]) 08:59, 5. Sep. 2021 (CEST)		--[[Benutzer:Dorothee J\|Dorothee J]] ([[Benutzer Diskussion:Dorothee J\|Diskussion]]) 08:59, 5. Sep. 2021 (CEST)

			Danke für deinen Hinweis auf das gemeinsame Lesen. Das sollten wir nicht unterschätzen, da die Geschichten im Erzählen entstanden und so über einen nicht unbeträchtlichen Zeitraum überliefert wurden. Technisch hätten wir da natürlich auch noch andere Möglichkeiten der Darstellung. Als Erläuterung,
			* die beim Hinüberfahren mit der Maus sichtbar würde. Dann kommen wir aber eher zu einer Variante wie den Fußnoten, die ich nicht für so inklusiv halte.
			* farblich hervorgehoben.
			--[[Benutzer:Akelei\|Akelei]] ([[Benutzer Diskussion:Akelei\|Diskussion]]) 16:34, 5. Sep. 2021 (CEST)
	[[Kategorie:Übersetzung in Leichte Sprache]]		[[Kategorie:Übersetzung in Leichte Sprache]]

Dorothee J: nur einen Zeichendreher korrigiert

2021-09-05T07:00:20Z

nur einen Zeichendreher korrigiert

← Nächstältere Version		Version vom 5. September 2021, 09:00 Uhr
Zeile 67:		Zeile 67:
	Diese Erklärungen in Klammern finde ich inhaltlich sehr hilfreich. Das ist ein Hinweis, der zum Umdenken in Richtung #Inklusion führen kann.		Diese Erklärungen in Klammern finde ich inhaltlich sehr hilfreich. Das ist ein Hinweis, der zum Umdenken in Richtung #Inklusion führen kann.
	Ich frage mich nur, ob diese Klammern für Leser und Leserinnen der Leichten Sprache nicht ein Hindernis sind. Welche Erfahrungen gibt es da?		Ich frage mich nur, ob diese Klammern für Leser und Leserinnen der Leichten Sprache nicht ein Hindernis sind. Welche Erfahrungen gibt es da?
	Für mich sind diese Erklärungen in Klammern eher an Multiplikatoren und Multiplikatorinnen gerichtet, die die Perikope verantwortungsvoll vermitteln. Das geschieht im besten Fall eben nicht dadurch, dass ein Blatt Papier mit ~~edm~~ Text weitergegeben wird, sondern in einem Bibelkreis.		Für mich sind diese Erklärungen in Klammern eher an Multiplikatoren und Multiplikatorinnen gerichtet, die die Perikope verantwortungsvoll vermitteln. Das geschieht im besten Fall eben nicht dadurch, dass ein Blatt Papier mit dem Text weitergegeben wird, sondern in einem Bibelkreis.
	--[[Benutzer:Dorothee J\|Dorothee J]] ([[Benutzer Diskussion:Dorothee J\|Diskussion]]) 08:59, 5. Sep. 2021 (CEST)		--[[Benutzer:Dorothee J\|Dorothee J]] ([[Benutzer Diskussion:Dorothee J\|Diskussion]]) 08:59, 5. Sep. 2021 (CEST)
	[[Kategorie:Übersetzung in Leichte Sprache]]		[[Kategorie:Übersetzung in Leichte Sprache]]

Dorothee J am 5. September 2021 um 06:59 Uhr

2021-09-05T06:59:13Z

← Nächstältere Version		Version vom 5. September 2021, 08:59 Uhr
Zeile 64:		Zeile 64:
	Damit wird auch deutlich, dass es sich hier um einen beobachtenden Blick handelt, der das Geschehen und die Erzählung interpretiert. Nicht um die Innensicht eines Gehörlosen, der Jesus begegnet oder gar um die Innensicht Jesu selbst.		Damit wird auch deutlich, dass es sich hier um einen beobachtenden Blick handelt, der das Geschehen und die Erzählung interpretiert. Nicht um die Innensicht eines Gehörlosen, der Jesus begegnet oder gar um die Innensicht Jesu selbst.
	--Akelei (Diskussion) 19:25, 23. Aug. 2021 (CEST)		--Akelei (Diskussion) 19:25, 23. Aug. 2021 (CEST)

			Diese Erklärungen in Klammern finde ich inhaltlich sehr hilfreich. Das ist ein Hinweis, der zum Umdenken in Richtung #Inklusion führen kann.
			Ich frage mich nur, ob diese Klammern für Leser und Leserinnen der Leichten Sprache nicht ein Hindernis sind. Welche Erfahrungen gibt es da?
			Für mich sind diese Erklärungen in Klammern eher an Multiplikatoren und Multiplikatorinnen gerichtet, die die Perikope verantwortungsvoll vermitteln. Das geschieht im besten Fall eben nicht dadurch, dass ein Blatt Papier mit edm Text weitergegeben wird, sondern in einem Bibelkreis.
			--[[Benutzer:Dorothee J\|Dorothee J]] ([[Benutzer Diskussion:Dorothee J\|Diskussion]]) 08:59, 5. Sep. 2021 (CEST)
	[[Kategorie:Übersetzung in Leichte Sprache]]		[[Kategorie:Übersetzung in Leichte Sprache]]