Diskussion:Matthäus 1 - Versionsgeschichte

Automatisches Update-Script: Update für Checkliste Studienfassung

2015-11-08T19:20:05Z

Update für Checkliste Studienfassung

← Nächstältere Version		Version vom 8. November 2015, 21:20 Uhr
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	{{Checkliste Studienfassung		{{Checkliste Studienfassung
	\|~~Alle~~ Verse = 1–16: Wolfgang, 17-25: Hendrik		\|Übersetzte Verse = 1–16: Wolfgang, 17-25: Hendrik
			\|Überprüfte Verse = 1–16: Olaf (A–D), 17-22, 24-25: JD
	\|Alternativen = 1–16: Wolfgang, 17-25: Hendrik		\|Alternativen = 1–16: Wolfgang, 17-25: Hendrik
	\|Zweifelsfälle dokumentiert = 1–16: Wolfgang, 17-25: Hendrik		\|Zweifelsfälle dokumentiert = 1–16: Wolfgang, 17-25: Hendrik
	\|~~Bedeutung erläutert~~ = 1–16: Wolfgang, 17-25: Hendrik		\|Studienfassung verstehbar = 1–16: Wolfgang, 17-25: Hendrik
	\|~~Textart~~ =		\|Anliegen dokumentiert =
	~~\|Andere Kriterien =~~
	~~\|Am Urtext überprüft = 1–16: Olaf (A–D), 17-22, 24-25: JD~~
	\|Kommentare eingesehen = 1 (A-C): KEK (Meyer, 1864) (Hendrik), 17-25 (A-C): KEK (Meyer, 1864) (Hendrik)		\|Kommentare eingesehen = 1 (A-C): KEK (Meyer, 1864) (Hendrik), 17-25 (A-C): KEK (Meyer, 1864) (Hendrik)
	\|Übersetzungsvergleich = REB, Lut84, GNB		\|Übersetzungsvergleich = REB, Lut84, GNB
	\|~~Endkorrektur~~ = ~~ÖVBE-konform (Hendrik)~~		\|Übrige Überprüfungen =
			\|Was fehlt =
	}}		}}

Ben: /* Artikel zu Jungfrau V. 23 */

2015-05-10T14:02:24Z

Artikel zu Jungfrau V. 23

← Nächstältere Version		Version vom 10. Mai 2015, 16:02 Uhr
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	Mal eine (wahrscheinlich) ganz blöde Frage zu Vers 23: ἡ παρθένος ist doch _die_ Jungfrau, nicht _eine_ Jungfrau. Ich bin gerade bei der Durchsicht des Textes darauf gestoßen. Luther übersetzt "eine", Elberfelder "die". Was wäre nun richtig? --[[Benutzer:Jd\|Jd]] 16:01, 21. Jan. 2015 (CET)		Mal eine (wahrscheinlich) ganz blöde Frage zu Vers 23: ἡ παρθένος ist doch _die_ Jungfrau, nicht _eine_ Jungfrau. Ich bin gerade bei der Durchsicht des Textes darauf gestoßen. Luther übersetzt "eine", Elberfelder "die". Was wäre nun richtig? --[[Benutzer:Jd\|Jd]] 16:01, 21. Jan. 2015 (CET)

			Ohne Kommentare gelesen oder in den Text geschaut zu haben: Ich vermute, es hat was damit zu tun, wie die Septuaginta das Hebräische teils allzu wörtlich übersetzt. Auf Hebräisch kann der bestimmte Artikel in diesem Fall tatsächlich so benutzt werden, wie im Deutschen der unbestimmte. Auch im Griechischen steht der bestimmte Artikel ja etwas öfter, als wir Deutschen es gewöhnt sind. Von daher ist "eine" nicht unbedingt falsch.

			P.S.: Entschuldige die späte Antwort! Die Frage habe ich voll übersehen. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 16:02, 10. Mai 2015 (CEST)

Jd: /* Artikel zu Jungfrau, 23 */

2015-01-21T15:01:41Z

Artikel zu Jungfrau, 23

← Nächstältere Version		Version vom 21. Januar 2015, 17:01 Uhr
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	--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 11:53, 29. Aug. 2013 (CEST)		--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 11:53, 29. Aug. 2013 (CEST)

	=== Artikel zu Jungfrau, 23 ===		=== Artikel zu Jungfrau V. 23 ===

	Mal eine (wahrscheinlich) ganz blöde Frage zu Vers 23: ἡ παρθένος ist doch _die_ Jungfrau, nicht _eine_ Jungfrau. Ich bin gerade bei der Durchsicht des Textes darauf gestoßen. Luther übersetzt "eine", Elberfelder "die". Was wäre nun richtig? --[[Benutzer:Jd\|Jd]] 16:01, 21. Jan. 2015 (CET)		Mal eine (wahrscheinlich) ganz blöde Frage zu Vers 23: ἡ παρθένος ist doch _die_ Jungfrau, nicht _eine_ Jungfrau. Ich bin gerade bei der Durchsicht des Textes darauf gestoßen. Luther übersetzt "eine", Elberfelder "die". Was wäre nun richtig? --[[Benutzer:Jd\|Jd]] 16:01, 21. Jan. 2015 (CET)

Jd am 21. Januar 2015 um 15:01 Uhr

2015-01-21T15:01:23Z

← Nächstältere Version		Version vom 21. Januar 2015, 17:01 Uhr
Zeile 6:		Zeile 6:
	\|Textart =		\|Textart =
	\|Andere Kriterien =		\|Andere Kriterien =
	\|Am Urtext überprüft = 1–16: Olaf (A–D)		\|Am Urtext überprüft = 1–16: Olaf (A–D), 17-22, 24-25: JD
	\|Kommentare eingesehen = 1 (A-C): KEK (Meyer, 1864) (Hendrik), 17-25 (A-C): KEK (Meyer, 1864) (Hendrik)		\|Kommentare eingesehen = 1 (A-C): KEK (Meyer, 1864) (Hendrik), 17-25 (A-C): KEK (Meyer, 1864) (Hendrik)
	\|Übersetzungsvergleich = REB, Lut84, GNB		\|Übersetzungsvergleich = REB, Lut84, GNB
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	Oder wäre euch das zu, hm, konfessionell und zu wenig exegetisch?<br />		Oder wäre euch das zu, hm, konfessionell und zu wenig exegetisch?<br />
	--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 11:53, 29. Aug. 2013 (CEST)		--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 11:53, 29. Aug. 2013 (CEST)

			=== Artikel zu Jungfrau, 23 ===

			Mal eine (wahrscheinlich) ganz blöde Frage zu Vers 23: ἡ παρθένος ist doch _die_ Jungfrau, nicht _eine_ Jungfrau. Ich bin gerade bei der Durchsicht des Textes darauf gestoßen. Luther übersetzt "eine", Elberfelder "die". Was wäre nun richtig? --[[Benutzer:Jd\|Jd]] 16:01, 21. Jan. 2015 (CET)

Sebastian Walter: /* Bestimmung der Genitive */

2013-08-30T16:17:44Z

Bestimmung der Genitive

← Nächstältere Version		Version vom 30. August 2013, 18:17 Uhr
Zeile 45:		Zeile 45:
	Ok, ich hab keine Ahnung, ob es Relativsätze sind. Ich schätze, ein Relativsatz wird durch ein Relativpronomen definiert? Jedenfalls sind es substantivische Attribute, kongruente Parenthesen. Das gibt es im Deutschen auch, z.B. in diesem Satz: Ich rede von kongruenten Parenthesen, substantivischen Attributen, die im selben Fall wie das Objekt stehen und Appositionen heißen. Jetzt habe ich das auch nachgeschaut und mache nicht wieder einen Fehler. ;-) --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 15:19, 30. Aug. 2013 (CEST)		Ok, ich hab keine Ahnung, ob es Relativsätze sind. Ich schätze, ein Relativsatz wird durch ein Relativpronomen definiert? Jedenfalls sind es substantivische Attribute, kongruente Parenthesen. Das gibt es im Deutschen auch, z.B. in diesem Satz: Ich rede von kongruenten Parenthesen, substantivischen Attributen, die im selben Fall wie das Objekt stehen und Appositionen heißen. Jetzt habe ich das auch nachgeschaut und mache nicht wieder einen Fehler. ;-) --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 15:19, 30. Aug. 2013 (CEST)

			Ben und ich haben noch mal im Chat diskutiert. Ben hat sich nur ein bisschen unglücklich ausgedrückt, eigentlich hat er aber Recht: Sicher ist, dass υἱοῦ Δαυὶδ υἱοῦ Ἀβραάμ (1) als Apposition zu "Jesus" fungiert und dass (2) die beiden Appositionen im Genitiv stehen. Das könnte aber (a) daran liegen, dass der Autor hier zwei appositive Genitive gesetzt hat oder (b) daran, dass die beiden Appositionen nur deswegen im Genitiv stehen, weil sie kongruent zu ihrem head noun sind. Nach Wallace, S. 95f ist Mt 1,1 ziemlich eindeutig als Fall (b) zu bestimmen, deswegen geht die Konstruktion tatsächlich so:

			<center>[Buch - <small>gen mat.</small>[der Herkunft - <small>gen sub.</small> [Jesu - <small>2 Appositionen im Genitiv</small>[, des Nachfahren David´s und Abraham´s.]]]]</center>
			--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 18:17, 30. Aug. 2013 (CEST)
	==== Übersetzung von „Βίβλος γενέσεως“ ====		==== Übersetzung von „Βίβλος γενέσεως“ ====

Ben am 30. August 2013 um 13:19 Uhr

2013-08-30T13:19:13Z

← Nächstältere Version		Version vom 30. August 2013, 15:19 Uhr
Zeile 42:		Zeile 42:
	Im Griechischen gibt´s doch überhaupt keine asyndetischen Relativsätze (vgl. z.B. [https://openaccess.leidenuniv.nl/handle/1887/16135 Form-Croughs 2010], S. 330 (in Kap 9)).<br />		Im Griechischen gibt´s doch überhaupt keine asyndetischen Relativsätze (vgl. z.B. [https://openaccess.leidenuniv.nl/handle/1887/16135 Form-Croughs 2010], S. 330 (in Kap 9)).<br />
	Unabhängig davon: Würden Relativsätze überhaupt kongruent zum head noun stehen? --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 14:44, 30. Aug. 2013 (CEST)		Unabhängig davon: Würden Relativsätze überhaupt kongruent zum head noun stehen? --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 14:44, 30. Aug. 2013 (CEST)

			Ok, ich hab keine Ahnung, ob es Relativsätze sind. Ich schätze, ein Relativsatz wird durch ein Relativpronomen definiert? Jedenfalls sind es substantivische Attribute, kongruente Parenthesen. Das gibt es im Deutschen auch, z.B. in diesem Satz: Ich rede von kongruenten Parenthesen, substantivischen Attributen, die im selben Fall wie das Objekt stehen und Appositionen heißen. Jetzt habe ich das auch nachgeschaut und mache nicht wieder einen Fehler. ;-) --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 15:19, 30. Aug. 2013 (CEST)


	==== Übersetzung von „Βίβλος γενέσεως“ ====		==== Übersetzung von „Βίβλος γενέσεως“ ====

Sebastian Walter: /* Bestimmung der Genitive */

2013-08-30T12:44:33Z

Bestimmung der Genitive

← Nächstältere Version		Version vom 30. August 2013, 14:44 Uhr
Zeile 34:		Zeile 34:
	Da stehen ja noch zwei weitere Genitive, nämlich υἱοῦ Δαυὶδ υἱοῦ Ἀβραάμ. Das sind beides relativ sicher appositive Genitive, denke ich; da sie als Apposition zu "Jesus" fungieren: Jesus, der Nachfahre David´s und Abraham´s. Damit wäre die Konstruktion insgesamt:		Da stehen ja noch zwei weitere Genitive, nämlich υἱοῦ Δαυὶδ υἱοῦ Ἀβραάμ. Das sind beides relativ sicher appositive Genitive, denke ich; da sie als Apposition zu "Jesus" fungieren: Jesus, der Nachfahre David´s und Abraham´s. Damit wäre die Konstruktion insgesamt:

	<center>[Buch <small>gen mat.</small>[der Herkunft <small>gen sub.</small> Jesu <small>2x gen app.</small>[, des Nachfahren David´s und Abraham´s.]]]</center>		<center>[Buch <small>gen mat.</small>[der Herkunft <small>gen sub.</small> [Jesu <small>2x gen app.</small>[, des Nachfahren David´s und Abraham´s.]]]]</center>
	--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 13:43, 30. Aug. 2013 (CEST)		--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 13:43, 30. Aug. 2013 (CEST)

	Aber diese Appositionen sind doch parenthetische Relativsätze und stehen kongruent zum Bezugsobjekt. Also: Weil Jesus im Genitiv steht, tun es auch die beiden beigeordneten Titel. Aus der Kongruenz folgt auch: Die Genitive sind die gleichen wie der bei Jesus. Ende Gelände. Oder? --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 14:13, 30. Aug. 2013 (CEST)		Aber diese Appositionen sind doch parenthetische Relativsätze und stehen kongruent zum Bezugsobjekt. Also: Weil Jesus im Genitiv steht, tun es auch die beiden beigeordneten Titel. Aus der Kongruenz folgt auch: Die Genitive sind die gleichen wie der bei Jesus. Ende Gelände. Oder? --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 14:13, 30. Aug. 2013 (CEST)

			Versteh ich das richtig? Du würdest υἱοῦ Δαυὶδ υἱοῦ Ἀβραάμ deuten als asyndetische und verblose Relativsätze und übersetzen "Das Buch der Herkunft Jesu [, welcher ist] ein Nachfahre Davids und Abrahams"?<br />
			Im Griechischen gibt´s doch überhaupt keine asyndetischen Relativsätze (vgl. z.B. [https://openaccess.leidenuniv.nl/handle/1887/16135 Form-Croughs 2010], S. 330 (in Kap 9)).<br />
			Unabhängig davon: Würden Relativsätze überhaupt kongruent zum head noun stehen? --[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 14:44, 30. Aug. 2013 (CEST)

	==== Übersetzung von „Βίβλος γενέσεως“ ====		==== Übersetzung von „Βίβλος γενέσεως“ ====

Ben am 30. August 2013 um 12:13 Uhr

2013-08-30T12:13:45Z

← Nächstältere Version		Version vom 30. August 2013, 14:13 Uhr
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	<center>[Buch <small>gen mat.</small>[der Herkunft <small>gen sub.</small> Jesu <small>2x gen app.</small>[, des Nachfahren David´s und Abraham´s.]]]</center>		<center>[Buch <small>gen mat.</small>[der Herkunft <small>gen sub.</small> Jesu <small>2x gen app.</small>[, des Nachfahren David´s und Abraham´s.]]]</center>
	--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 13:43, 30. Aug. 2013 (CEST)		--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 13:43, 30. Aug. 2013 (CEST)

			Aber diese Appositionen sind doch parenthetische Relativsätze und stehen kongruent zum Bezugsobjekt. Also: Weil Jesus im Genitiv steht, tun es auch die beiden beigeordneten Titel. Aus der Kongruenz folgt auch: Die Genitive sind die gleichen wie der bei Jesus. Ende Gelände. Oder? --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 14:13, 30. Aug. 2013 (CEST)

	==== Übersetzung von „Βίβλος γενέσεως“ ====		==== Übersetzung von „Βίβλος γενέσεως“ ====

Sebastian Walter: /* V. 1 */

2013-08-30T11:43:56Z

V. 1

@@ Zeile 18: / Zeile 18: @@
 NA27, Lut84, Elb, GNB: 1-17, 18-25
-=== V. 1 ===
+== V. 1: Βίβλος γενέσεως Ἰησοῦ Χριστοῦ υἱοῦ Δαυὶδ υἱοῦ Ἀβραάμ. ==
 ==== Übersetzung von „Βίβλος γενέσεως“ ====
@@ Zeile 57: / Zeile 74: @@
 Lut1984: „Buch von der Geschichte“
 --[[Benutzer:Hennerthepenner|Hennerthepenner]] 21:42, 27. Aug. 2013 (CEST)
 ===Kopulative, nicht adversative Konjunktionen im Stammbaum===

Sebastian Walter: /* Geschlechtsverkehr-Fußnote in V. 25 */

2013-08-29T09:53:08Z

Geschlechtsverkehr-Fußnote in V. 25

← Nächstältere Version		Version vom 29. August 2013, 11:53 Uhr
Zeile 80:		Zeile 80:

	So hatte ich das eigentlich auch vor Augen. Aber weil die Fußnote nur wegen einer konfessionsspezifischen Lehre zustande kommt, müssen wir natürlich auch ein einem gewissen Umfang auf konfessionelle Positionen eingehen. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 08:31, 29. Aug. 2013 (CEST)		So hatte ich das eigentlich auch vor Augen. Aber weil die Fußnote nur wegen einer konfessionsspezifischen Lehre zustande kommt, müssen wir natürlich auch ein einem gewissen Umfang auf konfessionelle Positionen eingehen. --[[Benutzer:Ben\|Ben]] 08:31, 29. Aug. 2013 (CEST)

			Hm. Dann... - Wollen wir´s dann so machen, dass jemand nach ner Äußerung Luthers sucht? Ich schau derweil nach ner typisch katholischen Äußerung (KKK usw); vielleicht will Mohij mir ja bei der Suche helfen. Und dann könnten wir die beiden Auslegungstraditionen miteinander kontrastieren.<br />
			Oder wäre euch das zu, hm, konfessionell und zu wenig exegetisch?<br />
			--[[Benutzer:Sebastian Walter\|Sebastian Walter]] 11:53, 29. Aug. 2013 (CEST)